Bilbasen Forum
Abonner på forumtråd
Indlæg slettet
Profil slettet
18-08-2007 kl. 14:23
Er det ikke fordi bilerne motorene er placeret, i henvender sig til vidt forskellige mågrupper ?
Hvis man køber en yaris eller aygo er det ikke just en kørermaskine med god accelrations evne man er på udkig efter - men en sparegris.
Og uanset antallet af hk ville det måske være svært at sælge en bmw med betegnelsen 1,2 på bagklappen. En kæmpe del af udviklingen af en tysk bil - og det der gør at vi syntes den udstråler kvalitet - er - ja lyden. Lyden når dørene smækker - lyden af betjeningen af knapperne og lyden af motoren. Forestil dig en bmw 523 tilsat lyden fra en Lupo 3L - nej vel!
Tror generelt det er sådan at folks behov og krav styrer udviklingen og ikke omvendt. Bilfabrikkerne bruger ikke penge på at udvikle noget der ikke er et marked for. En 1,2 diesel er udviklet til at være økonomisk og en 2,0 diesel er lavet til at være et kraftværk.
Et andet dilemma indenfor motorer der er et eksempel herpå er:
Prisforskellen på f.eks en bil med 1,6 eller 2,0 motor modsvarer da heller ikke forskellen i produktions omkostninger. Det er da ikke ret meget dyrere at fremstille en 2,0 motor -og den er kun en del af bilen.
Næ - prisforskellen bestemmes af udbud og efterpørgsel !
Hvis man køber en yaris eller aygo er det ikke just en kørermaskine med god accelrations evne man er på udkig efter - men en sparegris.
Og uanset antallet af hk ville det måske være svært at sælge en bmw med betegnelsen 1,2 på bagklappen. En kæmpe del af udviklingen af en tysk bil - og det der gør at vi syntes den udstråler kvalitet - er - ja lyden. Lyden når dørene smækker - lyden af betjeningen af knapperne og lyden af motoren. Forestil dig en bmw 523 tilsat lyden fra en Lupo 3L - nej vel!
Tror generelt det er sådan at folks behov og krav styrer udviklingen og ikke omvendt. Bilfabrikkerne bruger ikke penge på at udvikle noget der ikke er et marked for. En 1,2 diesel er udviklet til at være økonomisk og en 2,0 diesel er lavet til at være et kraftværk.
Et andet dilemma indenfor motorer der er et eksempel herpå er:
Prisforskellen på f.eks en bil med 1,6 eller 2,0 motor modsvarer da heller ikke forskellen i produktions omkostninger. Det er da ikke ret meget dyrere at fremstille en 2,0 motor -og den er kun en del af bilen.
Næ - prisforskellen bestemmes af udbud og efterpørgsel !
Morten H. Kjær
bruger siden
06-01-2004
20-08-2007 kl. 11:36
Hej Morten!
Det handler vel i bund og grund om prisen. Synes nu ellers at en Yaris 1,4 D4-D er en forholdsvis teknisk bil - min favorit blandt små diesel biler.
Generelt er en lille bil (B-segmentet (Polo størrelsen)) en "omkostning" for bilfabrikkerne, idet avancen er meget lille. De håber at du med tiden bliver en god kunde i butikken og skifter til en større model. En supermini med piezo, 2 turboladere bliver nok for dyr.
Jeg har læst at de små dieselmotor i mindre bilmodeller måske er på vej væk, idet de bliver alt for dyre at producere i fremtiden. De kommende EURO5 krav kan ikke opfyldes uden at bilen bliver udstyret med partikkelfilter samt tilsæning af urea den såkaldte bluetech teknologi. Prisen på dieselolie - måske pga. større efterspørgsel - forventes også at nærme sig benzinniveau. Så fordele ved diesel bliver mindre pga. dyrere indkøbspris.
De små benzinmotorer står også foran en revolution som diesel har gennemgået i forbindelse med overgang til pumpe/dyse eller commenrail. Renault kommer med en ny benzin på bare 1,2 liter (TCE) med 100 hk - deres eco2 motor. Brændstofforbruget oplyses til 5,9 liter ved blandet kørsel i en Clio dvs. 16,9 km/l samt 140 gram CO2.
Har selv en Picasso 1,6 HDi 110 hk på guleplader. En motor der ofte skamroses. Jeg er nu ikke selv synderlig imponeret. Har kun nogle få gange været i nærheden men aldrig over EU normen. Oftes ligger jeg mellem 16-18 km/l og kører meget pænt!. Ydermere synes jeg motorgangen er belastende at høre på og det imponerende bundtræk som brochuren skriver om (de 260 nm med overboost) har jeg endnu ikke oplevet!. Alle mine tidligere benziner har nemt kunne kører over EU-normen!. Jeg tror der skal benzin i tanken næste gang!.
Mvh
Morten
Det handler vel i bund og grund om prisen. Synes nu ellers at en Yaris 1,4 D4-D er en forholdsvis teknisk bil - min favorit blandt små diesel biler.
Generelt er en lille bil (B-segmentet (Polo størrelsen)) en "omkostning" for bilfabrikkerne, idet avancen er meget lille. De håber at du med tiden bliver en god kunde i butikken og skifter til en større model. En supermini med piezo, 2 turboladere bliver nok for dyr.
Jeg har læst at de små dieselmotor i mindre bilmodeller måske er på vej væk, idet de bliver alt for dyre at producere i fremtiden. De kommende EURO5 krav kan ikke opfyldes uden at bilen bliver udstyret med partikkelfilter samt tilsæning af urea den såkaldte bluetech teknologi. Prisen på dieselolie - måske pga. større efterspørgsel - forventes også at nærme sig benzinniveau. Så fordele ved diesel bliver mindre pga. dyrere indkøbspris.
De små benzinmotorer står også foran en revolution som diesel har gennemgået i forbindelse med overgang til pumpe/dyse eller commenrail. Renault kommer med en ny benzin på bare 1,2 liter (TCE) med 100 hk - deres eco2 motor. Brændstofforbruget oplyses til 5,9 liter ved blandet kørsel i en Clio dvs. 16,9 km/l samt 140 gram CO2.
Har selv en Picasso 1,6 HDi 110 hk på guleplader. En motor der ofte skamroses. Jeg er nu ikke selv synderlig imponeret. Har kun nogle få gange været i nærheden men aldrig over EU normen. Oftes ligger jeg mellem 16-18 km/l og kører meget pænt!. Ydermere synes jeg motorgangen er belastende at høre på og det imponerende bundtræk som brochuren skriver om (de 260 nm med overboost) har jeg endnu ikke oplevet!. Alle mine tidligere benziner har nemt kunne kører over EU-normen!. Jeg tror der skal benzin i tanken næste gang!.
Mvh
Morten
Profil slettet
21-08-2007 kl. 11:22
Hej Morten.
2 af mine kollegaer har også franske diesel motorer (P407 og C5). Og de føles sløve samtidig med at de ikke går ret langt på literen. De rystede på hovedet når vi tog på kundebesøg i min gamle chippede Passat 155TDI 6,1l/100km og bimmeren med u-chippede 163DHK på 5,9l/100km. Fortvivl ikke. Du skal bare prøve andre diesler. C5 er stor og P407 er smuk. De er også pænt billige. Men. Lige motormæssigt. Der kan de tyskere et eller andet franskmændene ikke kan. Jeg ved at mange af mærkerne er ret dyre. Derfor købte jeg også brugt igen igen. Jeg VIL have noget der er bygget til holde 4ever.
Jeg køber ALDRIG andet end diesel. Langt på literen, NewtonMeter lige i nummeren og lang levetid.
Jeg ved at Mercedes lusker med en 240HK benzin ("Otto-motoren") med 16km/l. Men den kommer først om nogle år.
2 af mine kollegaer har også franske diesel motorer (P407 og C5). Og de føles sløve samtidig med at de ikke går ret langt på literen. De rystede på hovedet når vi tog på kundebesøg i min gamle chippede Passat 155TDI 6,1l/100km og bimmeren med u-chippede 163DHK på 5,9l/100km. Fortvivl ikke. Du skal bare prøve andre diesler. C5 er stor og P407 er smuk. De er også pænt billige. Men. Lige motormæssigt. Der kan de tyskere et eller andet franskmændene ikke kan. Jeg ved at mange af mærkerne er ret dyre. Derfor købte jeg også brugt igen igen. Jeg VIL have noget der er bygget til holde 4ever.
Jeg køber ALDRIG andet end diesel. Langt på literen, NewtonMeter lige i nummeren og lang levetid.
Jeg ved at Mercedes lusker med en 240HK benzin ("Otto-motoren") med 16km/l. Men den kommer først om nogle år.