Vi bliver nødsaget til at udskifte bilen (igen) da min tvillingegraviditet giver behov for plads til tre autostole på bagsædet + plads til tvillingeklapvogn bagi, så det skal nok være en MPV.

Vores kørselsbehov er lille, omkring 7-8 km om dagen og dertil lidt længere hyggeture i weekenden, men max 15.000 km om året. Jeg er blevet rådet til at tage en benzinbil af samme grund.


Vores budget hedder 250.000 kr men vi behøver selvfølgelig ikke at bruge alle pengene (tænk, at en kvinde kan sige det :-) ). Fra ny kunne vi have råd til fx Renault Grand Scenic III, som jeg kan se at mange herinde er positive overfor, men også Fiat Doblo eller VW Caddy er indenfor budgettet fra ny. Jeg synes RGS'en er pænest og så kan jeg godt lide de to ekstra sæder i gulvet.

Vi kører så lidt at "kørekomfort" og den slags ikke er i højsædet. Derimod vil vi gerne have en bil med god plads og god totaløkonomi i bilens levetid på 10-15 år (dvs anskaffelsespris + driftsomkostninger + værkstedsregninger mv). Jeg fandt dette link og der ligger Renault Grand Scenic's benzinudgave som den billigste 7 sæders:

http://press.autorola.com/Analyser/2011/MPVanalysen2011%20KrKm.pdf

men så vidt jeg kan se, tager listen ikke højde for værkstedsregninger.


Er der nogen der vil sige noget pænt om franske biler og værkstedsregninger i den forbindelse?


Er der nogen der har erfaringer med RGS i benzinudgaven og specielt hvad der løber til af værkstedsregninger, når de fem års garanti, vi kan tilkøbe, løber ud?


Et bonusspørgsmål er: Er det åndsvagt med vores lille kørselsbehov at købe bil fra ny? Da vi købte vores forrige bil (i marts 2011, suk, og så kom tvillingerne) købte vi en stationcar der havde gået omkring 125.000 km ud fra den betragtning, at kører vi 15.000 km om året, så dør den af rust længe inden den dør af slitage.

En brugt MPV kunne være en Citroen Grand C4 som omkring 100.000 km fås for omkring 140.000 km. Det er 100.000 kr billigere, men så er der kun 6 mdrs garanti mod en ny RGS' 5 år. Og formentligt er der flere store ting, der ville skulle skiftes ud. Er meget i tvivl!!

Andre alternativer kunne være VW Touran, men den er en bid dyrere og virker mindre indeni. VW Caddy er meget billig og selvfølgelig en VW, men jeg kan godt lide de to ekstra klapsæder og så synes jeg RGS og C4 er de bedste bud?

Andre anbefalinger fra Jer derude som har kendskab til MPV'er?

Håber at få nogle gode ting vi kan bruge til at tage endelig stilling i valg af den nye bil. Vi vil gerne købe senest til januar.

i forhold til andre indlæg/tråde omkring samme emne , så vil jeg sige du er inde på det rigtige , i det pris leje kan du jo få en ny så vidt jeg ved . (grand scenic) ps omkring RGS og omkostninger skal du have fat i en anden aktiv bruger , KS , han ved det meste om den model .

Renaulten er bestemt en mulighed, som bør overvejes. Der får man i hvert fald ret meget bil for pengene. Hvor driftsikker den er, hved jeg ikke præcist...

Men som alternativ vil jeg foreslå Ford S-max. Den er den pæneste. Der er masser af plads, og 3 seperate sæder på bagsædet, så der kan være 3 autostole.

http://www.bilbasen.dk/brugt/bil/ford/s-max/20-titanium/955849
Den lidt dyre, men med en del udstyr.

http://www.bilbasen.dk/brugt/bil/ford/s-max/20-trend-7prs/907381
Den lidt billige.

Opel Zafira burde i også lige kigge på.
http://www.bilbasen.dk/brugt/bil/opel/zafira/22-16v-150-enjoy/959353

Kan også fåes i en 1,8 med 140 hk.

Citroen Grand C4 picasso er bestemt også en mulighed.
http://www.bilbasen.dk/brugt/bil/citron/grand-c4-picasso/18-16v-vtr/995797

Jeg ville ikke umiddelbart være bekymret for kvaliteten på Renault'en. Vi har siden første Scénic kom til Danmark i 1997 haft 4 eksemplarer:
1997-2001, 80.000km: Fejl v. vindafviser på soltag (rettet på garanti) - ellers kun service.
2001-2005: 80.000km: Kun service.
2005-2008: 75.000km: Defekt kontakt til A/C - rettet på garanti, Ellers kun service.
2010- pt. hverken service eller garanti.

Renault har kørt kampagne, hvor de 5 års garanti var med. Det er derfor muligt, at I kan finde en af disse brugt, hvor der stadig er ca. 3 års garanti tilbage. Kig evt. efter 1.4TCe, der har flere kræfter end 1.6.

De første 2 var 1.6 benzin (8 hhv. 16V) - de næste diesel (1.9dCi).

Iflg. div. udenlandske undersøgelser er Renaults kvalitet steget markant gennem de senere år. Sikkerheden er meget høj og rustbeskyttelsen blandt de bedste på markedet. Bilen er meget fleksibel og praktisk med sine 7 enkeltsæder, og det mærkes, at Renault har mange års erfaring med MPV (de skabte trods alt biltypen).

Ford S-max, som nævnes, er lidt større og mere rummelig, men har ikke det bedste ry mht. rust og driftsikkerhed. Det et en lækker og velkørende bil.

C4 Grand Picasso er også en fin bil - lidt mere "blød" og komfortpræget og lidt mindre velkørende end de 2 andre.

Zafira har svjh. holdt fast i bænksædet i 2. række istedet for individuelle sæder. Det giver lidt mindre fleksibilitet - f.eks. kan man ikke forskyde stolene for at gøre det nemmere at spænde autostole fast.

Caddy er mest af alt en varevogn med begrænset motorkraft og udstyr. Man kan sagtens få den bedre udstyret og med (lidt) mere motorkraft, men så ryger prisen over de øvrige. Sikkerheden er rimelig, men ikke i top (4 stjerner, hvor de tidligere nævnte er 5-stjernede)

K S - med dit svar i baghovedet er jeg ikke så nervøs mere for franske biler.

Enig i at Zafira er for lille og hvad design angår kan vi klart bedst lide de 7-sæders modeller af Renault Grand Scenic III og Citroen C4 Grand Picasso eller tilsvarende. Men Ford S-max synes jeg er dyr og det samme gælder VW modellerne i samme størrelse. Så det bliver nok fransk næste gang.

Hvad jeg stadigvæk mangler at tage stilling til er, skal vi købe ny eller brugt? Køber vi ny, har den gået 150.000 km efter 10 år, og måske har vi forlængst villet have noget andet, nyere med lidt smartere design, når vi er lidt ude af den økonomisk lavvandet etableringsfase (har lige købt hus mv). Tænker at den ruster op længe inden motoren får nogen som helst form for slitage - spild??

Omvendt er brugt markeret for MPV'er ikke imponerende. Jeg kunne kun finde én RGS III og det var på bilzonen, og den havde ikke kørt meget og af samme grund var besparelsen også til at overse. Jeg synes ikke at jeg finder meget, der har gået i omegnen af 100.000 - 125.000 km som min kvindelige bilintuition siger mig, at jeg bør kigge efter, hvis det skal være brugt.

Der er derimod masser af C4 Grand Picassoer derude som er brugte, men de koster omkring 150.000 kr for en, der har gået omkring de 100.000 km, og så kommer der vel et par store reparationer bl.a tandrem mv (uden at jeg ved, hvad det egentligt er).

Så spørgsmålet er: hvor meget mere bøvl får jeg ud af at spare de 100.000 kr som prisforskellen er mellem en brugt C4 og en ny RGS III?

Nogen bilkyndige der har lyst til at causere over forskellen mellem ny RGS eller en brugt MPV med lidt km på bagen og forskellen på økonomien på den lidt længere bane? Husk vores behov er lille 12-13.000 km per år baseret på vores forbrug i år som formentligt er repræsentativt for de næste par år.

Jeg ville til hver en tid vælge en ny Grand Scenic frem for en C4, da det er samme bil, og nyt er vel bedre end brugt ???


Jeg ville købe brugt hvis det var en brugt luxsusbil eller anden dyr bil hvor man desværre ikke kan komme i nærheden af nyprisen.

mads Andersen skrev:
Jeg ville til hver en tid vælge en ny Grand Scenic frem for en C4, da det er samme bil, og nyt er vel bedre end brugt ???


Jeg ville købe brugt hvis det var en brugt luxsusbil eller anden dyr bil hvor man desværre ikke kan komme i nærheden af nyprisen.

Hvad mener du med "samme bil"?
De to har intet til fælles.

Et alternativ kunne være en brugt Grand Scenic II (fra efter 2006 (facelift))....

Det er samme biltype men er jeg ( MPV ) jeg ved godt at en C4 er i S-max klassen, men det er da samme bilmodel.


Hvad er det de ikke har tilfælles ? de 7 sæder, den høje siddeposition, sædeforskydnings systemet osv.

mads Andersen skrev:
Det er samme biltype men er jeg ( MPV ) jeg ved godt at en C4 er i S-max klassen, men det er da samme bilmodel.


Hvad er det de ikke har tilfælles ? de 7 sæder, den høje siddeposition, sædeforskydnings systemet osv.

Jo-jo - jeg troede, at du mente, at de teknisk var ens - dvs. delte platform, motorer etc. :-)

Det gælder jo for Peugeot 5008 og C4 Grand Picasso - men Grand Scenic deler ikke teknik med PSA-bilerne. Størrelsesmæssigt er de iøvrigt ens - og S-Max lidt større end de andre 3.

K S - Grand Scenic II - jeg kan godt se, at den umiddelbart ligner III'eren. Kan du forklare kort hvad forskellen er?

Hvad teknikken angår, om motoren er lidt kraftigere betyder mindre. Det væsentligste er at kvaliteten er i orden, så den ikke skal på værksted i tide og utide. Og at der i øvrigt er plads (og gerne 7 sæder) så en eventuel størrelsesforskel vil betyde mere, hvis den er til at føle på.

Hvis vi køber ny forestiller jeg mig et større tab, hvis vi vil sælge om 5-7 år hvis behovet evt skifter. Og af de 100.000 kr vi sparer mellem ny og brugt vil selvfølgelig noget gå til flere reparationer, da garantien så også er mindre, men der er vel også lidt overskud vi så kan bruge på andre projekter på hus o.lign.

Køber jeg brugt bliver det noget der er max 5 år gammelt. Ideen var at undgå at stå med en ny bil der efter 10 år max har kørt 130.000 km og dør af rust længe inden der er kommet slitage på motoren.

Nogen der har erfaringer med Renault Grand Scenic II eller C4 Grand Picasso og hvor ofte de skal på værksted, hvis de købes brugt med en alder på max 5 år?

Jeg har en RGS II fra 12/2005 og kan varmt anbefale den, fik ordnet 8-10 fejl ved levering ( FDM rapport ) og har nu kørt i 1½ år hvor kun det ene nøglekørt ikke virker mere, ellers køre den upåklageligt af en snart 6 år gammel bil.


Forskellen mellem II & III er at nr. 3 er en helt ny bil og ikke bare et facelift af II, men om den er bedre som ny frem for en brugt II, må kome an på en prøve ;-)

Vi har haft både RGSII og III. Begge med 7 sæder og 1.9dCi. Den nye kører en anelse "skarpere" end den gamle uden det dog er noget man tænker over i hverdagen. Pladsen er tæt på identisk, men III har en smule mere plads i bredden - den er dog rigelig i begge biler. Der er små detaljer, der er mere praktiske i III'eren - f.eks. et lille rum til bagagerumsafdækningen, når den ikke er i brug, men et er i småtingsafdelingen. Rustbeskyttelsen skulle være en anelse bedre på II end på III - dog er de begge blandt de absolut bedste iflg. svenske undersøgelser, der giver II 5 ud af 5 stjerner og III 4 "store" stjerner ud 5 (på niveau med eller over Audi).

På de 3 år/75.000km vi havde vores, fik vi skiftet en kontakt til A/C på garantien som eneste reparation. Vores var fra 2005 - kvaliteten siges at være hævet markant i faceliftet i 2006, så det kan betale sig at købe en af de nyere. Det kan være svært at se forskel på før/efter facelift, men forlygterne er forskellige.

1.6 motoren kører med VVT (variabel ventil timing) - teknikken her kan slides og svigte. Hør evt. nærmere om, hvad man skal være opmærksom på på www.renaultklubben.dk

Grand Scenic er lækker, og vel sagtens bedste MPV under 250.000 kr.
Så har du tænkt dig at bruge hele pengepuljen, så er det nok tidens bedste køb.

Men der er jo også den mulighed, at du vælger at spare en del at pengene, og istedet køber en ny VW Caddy.
I mine øjne giver den ide dog kun mening, hvis du vælger Caddy i den helt billige indstigningsmodel til ca. 160.000 kr.
http://www.bilbasen.dk/ny/bil/vw/caddy/tsi-85-trendline/268475
Kan du nøjes med denne model og motor, så må man sige, at du får ualmindeligt meget bil for pengene.

Tusind tak for alle de mange gode svar - især K S og Mads!

Caddy bliver det ikke. 3. sæderække æder al bagagerumsplads, selv når den ikke er i brug, og hvis vi ikke installerer de ekstra sæder, bliver jeg med garanti gravid igen om et par år, så vi skal købe ny bil igen-igen-igen. Gider bare ikke.
Måske skal jeg også kigge Kia Carens? Jeg har netop set, at der også er 7 sæder der i et layout der minder om de to andre jeg har som favoritter pt. Havde ikke oprindeligt overvejet den, fordi den ikke sælges mere fra ny af. Men brugt er der muligheder selvom det er svært - fransk eller koreansk - hvad holder bedst? :-)

Puh - jeg må vel regne på det. Der er cirkatal for værdi afskrivning her på bilbasen og brugtpriserne kan jeg finde.

Hvad med værkstedspriser. Nogen der ved om der samles statistik om værkstedsregninger / fejlprocenter på de enkelte bilmodeller? Jeg troede FDM måtte have noget, men jeg kan ikke finde noget på deres hjemmeside (jeg er medlem, så jeg burde kunne se alle artikler)?

Velbekomme :-)

Sikkerheden er klart bedst i de franske - og det samme gælder rustbeskyttelsen. Kia'en skal nok være stabil på det mekaniske, men da I kører få km og forventer at beholde den mange år, så vil det være en god idé, at den ikke ruster væk ;-)

Bilia reklamerer med, at de matcher priserne fra uafhængige værksteder i området, men jeg har ikke den store erfaring med deres værkstedspriser iøvrigt (har hidtil brugt et uafhængigt værksted, der dog lige er lukket (ejeren er gået på pension)).

Check evt. http://www.bilia.dk/menu/vaerksted/bilia-wise-price---renault/
(Det gælder dog først, når bilen bliver 5 år). Køber I brugt, så check, hvornår tandremmen skal skiftes og få det evt. med i prisen - det er den største enkeltpost på servicen (hver 4./5. år).

Camilla Kiming skrev:
Caddy bliver det ikke. 3. sæderække æder al bagagerumsplads, selv når den ikke er i brug, og hvis vi ikke installerer de ekstra sæder, bliver jeg med garanti gravid igen om et par år, så vi skal købe ny bil igen-igen-igen. Gider bare ikke.

Det forstår jeg ikke.
Ingen af de nævnte biler har noget bagageplads tilbage, hvis du tager tredje sæderække i brug.
Ønsker du at benytte tredje sæderække, bør du derfor netop gå efter en VW Caddy.
Dog ikke den billige standard-Caddy, men der imod Caddy Maxi, som tilbyder abnorme mængder plads, og endda bagageplads med bagsædet i brug.
Se: http://bilmagasinet.dk/article/23018-uge-1608-bil-vw-caddy-maxi-19-tdi-?utm_medium=tag&utm_source=bilmagasinet.dk

S. H. skrev:
Det forstår jeg ikke.
Ingen af de nævnte biler har noget bagageplads tilbage, hvis du tager tredje sæderække i brug.
Ønsker du at benytte tredje sæderække, bør du derfor netop gå efter en VW Caddy.
Dog ikke den billige standard-Caddy, men der imod Caddy Maxi, som tilbyder abnorme mængder plads, og endda bagageplads med bagsædet i brug.
Se:http://bilmagasinet.dk/article/23018-uge-1608-bil-vw-caddy-maxi-19-tdi-?utm_medium=tag&utm_source=bilmagasinet.dk

Jeg tror, at du skal læse Camillas indlæg igen: Problemet er, at bagagepladsen i Caddy forsvinder, selv når 3. række ikke er i brug, da den ikke kan foldes ned i gulvet som på de øvrige.

Det er rigtigt, at Caddy Maxi har mere plads, men så ændrer prisen sig også markant - 282.200kr. med begrænset udstyr og motorkraft. Det er mange penge for en varevogn med en undervogn taget direkte fra en hestevogn ;-)

K.S. - lige præcis! Og hvad værksted angår, bruger vi et uafhængigt hvor vi kender ejeren personligt. Jeg er virkeligt utryg når jeg som kvinde går på værksted, for jeg er 100% sikker på at de snyder mig fordi de ved, at jeg intet ved om biler. Jeg ville måske godt få lavet alm service der, hvor man på forhånd kan få oplyst prisen, men komme ind med en fejl og så udskrive en blankocheck, uha uha.

Tak for mange, gode svar. Søndagen er afsat til bilkigning, og jeg har lovet min mand, at vi har købt inden årets udgang. Jeg skal nok poste hvad det endte med, og har andre i mellemtiden input, så kom endelig med dem.

hej camilla lige måske her til sidst
prøv lige at søge på toyota previa
fra 2000 har selv sådan en
den har det hele hvad i har brug for

Hej alle,

Vi købte i går. En Citroen C4 Grand Picasso årgang 2008 der har gået 106.000 km inkl et års garanti og leveret nysynet. Vi fik den for 133.600 kr og det var ikke meget vi fik handlet med, men der synes lukket for handel alle steder vi var. Vi købte hos LW biler i Stenløse.

Valget faldt på Citroenen fordi den virker lige en tand mere lækker. Der er rigtigt mange brugte til salg (måske fordi den bruges som firmabil?) hvilket giver mange valgmuligheder og så lå den rigtigt flot i ADAC's statistik for nedbrud, som jeg fandt link til i en anden tråd. Men jeg ville heller ikke være nervøs for Scenic'en, den er der bare ikke mange brugte modeller til salg af.

Jeg tog data på alle brugte CC4GP til salg på Sjælland og øerne af denne model og plottede brugtprisen som funktion af antallet af kørte kilometer og årgang. Det er uhyggeligt hvad der tabes af kilometer de første få år, i forhold til nyprisen, så vi kunne bare ikke få os selv til at købe nyt. Der er også andre projekter herhjemme vi godt kan bruge penge på de næste par år, så det er rart, at opsparingskontoen ikke er helt i nul nu.

Tak for mange gode input og kommentarer især til K S !

Camilla Kiming skrev:
Hej alle,

Vi købte i går. En Citroen C4 Grand Picasso årgang 2008 der har gået 106.000 km inkl et års garanti og leveret nysynet. Vi fik den for 133.600 kr og det var ikke meget vi fik handlet med, men der synes lukket for handel alle steder vi var. Vi købte hos LW biler i Stenløse.

Valget faldt på Citroenen fordi den virker lige en tand mere lækker. Der er rigtigt mange brugte til salg (måske fordi den bruges som firmabil?) hvilket giver mange valgmuligheder og så lå den rigtigt flot i ADAC's statistik for nedbrud, som jeg fandt link til i en anden tråd. Men jeg ville heller ikke være nervøs for Scenic'en, den er der bare ikke mange brugte modeller til salg af.

Jeg tog data på alle brugte CC4GP til salg på Sjælland og øerne af denne model og plottede brugtprisen som funktion af antallet af kørte kilometer og årgang. Det er uhyggeligt hvad der tabes af kilometer de første få år, i forhold til nyprisen, så vi kunne bare ikke få os selv til at købe nyt. Der er også andre projekter herhjemme vi godt kan bruge penge på de næste par år, så det er rart, at opsparingskontoen ikke er helt i nul nu.

Tak for mange gode input og kommentarer især til K S !

Spænende tråd som jeg har læst med interesse, da vi også skal have brugt vogn med plads til 3 autostole.

Camilla, hvilken motor er der i C4GP'en som I købte? Prisen virker lav i forhold til hvad jeg ellers kan finde her på BilBasen og andre sites :-)

PS: Jeg kan kun anbefale at have en kortere tidshorisont end 10-15 år når man køber bil som familie med små børn - behovene ændrer sig :-)

Mvh
Kenneth

Det er en 1,8 / 16V motor og skal det være benzin er der vist ikke andet. Som nævnt er vores kørselsbehov ikke til diesel.

Hvis jeg laver en hurtig søgning virker min pris dog ikke fuldstændig ude af trit med resten. Vi var fx ude hos Lyngby Auto for at kigge på denne, som siden vi kiggede er blevet sat 10.000 kr ned.

http://www.bilbasen.dk/brugt/bil/citron/grand-c4-picasso/18-16v-vtr/1063554

Nu var den fra LW lige tanden billigere og et år nyere, så det blev den. Så købte vi FDM test og 1 års tilkøbsgaranti oveni, og fik til gengæld bilen synet gratis + alt hvad der skulle laves, blev lavet på forhandlerens regning.

Umiddelbart er den fed at køre i - og meget anderledes end vores lille Skoda Fabia Combi. Tror bilen er billig fordi der kører så mange af dem som leasing / firmabiler og det giver en god pris, når de sælges brugt efter godt 3 år. Til gengæld har de så den store udstyrspakke og vi hygger os med at finde ud af nye ting såsom fartpilot, baksensor og den slags elektronik vi aldrig har haft i bilerne før (det kan så sikkert også gå i stykker).

Tidshorisont: Aner det ikke. Pointen var bare at sige, at vi vil have en bil med plads til at vokse i. Jeg tror godt at denne kan klare vores behov i mange år. Nu ser vi...

@Camilla - hvordan var jeres oplevelse af LW biler? Det er jo ikke alle brugtforhandlere med gode priser der får lige pæne ord med på vejen (fx pc-auto).

Jamen, det er svært at sige. Der har ikke (endnu) været fejl på bilen, og man får vel først rigtigt en fornemmelse af hvor reelle de er, når man står og skal have lavet noget på garantien. Vi fik den synet, og det giver et absolut minimum af tryghed, og lidt mere med den udvidede test. Dertil tilkøbte vi 1 års garanti.

Jeg skal nok melde retur, hvis vi observerer fejl på bilen og hvad erfaringerne hermed er.

Niels Kjær skrev:
@Camilla - hvordan var jeres oplevelse af LW biler? Det er jo ikke alle brugtforhandlere med gode priser der får lige pæne ord med på vejen (fx pc-auto).

Du kan jo prøve at Google..


og ja man kan frygte at der er noget som ikke er helt rigtigt hvis bilen er for "billig".


LW har lige haft Ford C-max 1,6tdci sølv metal årgang 2010, med glastag og 116.000km til 145.900. Billigt må man sige, nåede ikke selv at få fat i den..Men klart man skal passe på, det kan være trafikskadede biler..Det kan en fdm test afsløre, men ikke alle brugtvogns forhandlere er villig til det..

LW har (præcis som PC) specialiseret sig i salg af brugte firmabiler.
Det kan være både godt og dårligt.

På den ene side kan firmabiler godt blive behandlet lidt hårdt, da mange brugere er lidt mere ligeglade, da det jo ikke er deres bil.
Modsat har brugerne så heller ikke selv skullet betale for service og diverse reparationer, så det er som regel udført korrekt og autoriseret uden hensyntagen til prisen.

Jeg har aldrig handlet hos LW, men har dog købt brugt bil hos PC.
Den handel forløb fint. Og bilen var klart billigere end tilsvarende hos andre forhandlere.

Min bil (en Mondeo) havde kørt ca. 130.000 km på 3 år.
Det er jo typisk pendler- eller sælgerbil, så jeg var ikke så nervøs for km-antallet. Det har trods alt været mest "varme" km.
Og bilen kørte da også som en ny, og jeg havde ingen problemer med den i de to år, hvor jeg havde den. Den blev kun solgt pga. skifte til firmabil.